TiE UP! Vol.5
「期待に応えること。まずはやってみること。
その積み重ねが生み出すe.m.の世界観。」

本日はどうぞよろしくお願します。e.m.さんにはgiraffeのオリジナルネクタイピンを初期の段階から作っていただいています。当時、突然ネクタイ屋から問い合わせがあった時は率直にどう思われましたか?

びっくりしましたね。もともとネクタイピンを作っていたわけではなかったので、なんで僕たちなんだろうって（笑）。その後、実際にgiraffeの展示会を見に行って、変わった面白いネクタイだなとワクワクしました。

ネクタイピンの制作をお引き受けいただいたのはどういったきっかけで？

断れなかった気がします（笑）自分たちに頼んでくれて、期待してくれるんだったら、ちゃんと応えたいなと思って引き受けましたね。当時は他にもアパレルの内装を頼まれたりしていたんですが、初めてやることでも、せっかく自分たちに頼んでくれるのであれば期待に応えたいと思ってやっていました。今もそうですけどね（笑）

そうだったんですね。当時は私たちも若かったので、グイグイとこんなイメージのものを作りたいんですって感じでご相談していましたが、e.m.さんはいつもこちらのオーダーに対して150％くらいのもので返してくるんですよね。なので、毎回どんなものができるのか、できあがりの打ち合わせが本当に楽しみでした。

今までの依頼の中で、これは難しいなって思ったネクタイピンはありますか？

ほとんど初めてやることばかりなので、いっぱいありますよ（笑）中村さんがこういうのを作りたいんですって相談ベースでデザインを持ってきてくださるじゃないですか。はじめはできるかわからないけど、どうすればできるかな～と考えながら、試行錯誤しながら作っています。 工場に依頼する際も、工場の方が難しそうな顔をしても「やってみましょうよ」と声掛けしながらですね（笑）

刀のネクタイピンをつくるのを相談しに行ったとき、さやから刀がちゃんと抜けたらいいなって思って相談したら、すごくきれいに抜ける刀のネクタイピンを制作していただいて、あれは本当に感動しました。

中村さんは完成品を見せるときにほんとにすごく喜んでくれるんです。それを見るとやっぱり頑張りたいなって思いますよね。

あの瞬間がほんと楽しいんですよね。そこでも、e.m.さんのコンセプトである、「みんながよろこぶモノづくり」を体現されていますね。いつもありがとうございます（笑）

そもそもどういったきっかけでe.m.を始めたんですか？

もともと僕は版画を売る会社で働いていて、毎週地方に行って、いろんな展示会場をつくる仕事をしていたんです。そこで働いている先輩たちはそれぞれいろんな夢ややりたいことがある人が多くて、それに影響されて自分も何かやってみようと思ったのがきっかけですね。また、周りの友達が続々と地元の大阪に帰っていく中で、せっかく東京にいるなら、何かやりたいなとも思っていました。そのとき、高校のサッカー部の同期でよく遊んでいた仲谷がアクセサリーを作れたので、僕は試しに家具を作ってみて、アクセサリーと組み合わせて、デザインフェスタに出たんです。

お二人は高校の同級生なんですね。

そうなんです。いきなりデザインフェスタに出展することにしたので、ブランド名を考えなくてはと思い、いろいろと悩んだ結果2人の名前の頭文字を取って「e.m.」にしました。

素敵な名前です！もともと飛田さんは家具やデザインの勉強をされていたんですか？

してないですね。ただ小さいころからモノづくりとかは好きだったんですよね。家具と言ってもそこまで本格的なものではなかったんですが、1回目にデザインフェスタに出展したときに割と評判が良くて、30万円くらい売り上げたんです。自分たちでもびっくりしました。僕はデザインフェスタの準備に時間が必要だったので、会社を辞めてたんですよ。それで、実際にデザインフェスタに出て30万円売れたはいいものの、次の計画もあてもありませんでした。そこで、家具は作ってみたけどもう少し家具のことを学びたいなと思い、家具屋さんで働いてみようかなと思った時に、たまたま表参道の電信柱にH.P.DECOの アルバイトの求人が貼ってありまして、すぐ応募して、採用してもらいました。

すごい偶然ですね。電信柱に求人が貼ってあるのも懐かしい。

そうですね。運がよかったです（笑）H.P.DECOって当時は中古のアンティーク家具屋さんだったんですけど、いわゆる高級ブランドの家具も扱ったりしていたので、働きながらいろんな種類の家具作りを学ぶことができました。

そこで、家具作りを学ばれていたのですね。H.P.DECOで働きつつ、e.m.としての活動はどのようにされていたんですか？

デザインフェスタの出展のあと、ものづくりの場所も必要でしたし、それぞれ一人暮らししているのもお金がかかるので、一軒家を借りて二人で住み始めました。

一緒に暮らしていて、喧嘩とかしなかったですか？

特になかったですね。ご飯は順番に作ったりしていました。

そこで制作活動をしながら、僕はアルバイトとしてＨ.P.DECOで働き始めました。当時H.P.DECOのバイヤーだった青木むすびさんに「実はこういう家具を作っているんです」と写真を見せたら「売ってあげるよ」と仰ってくださりH.P.DECOでもe.m.のアイテムを取り扱っていただけるようになりました。その流れでジュエリーも取り扱ってもらいましたね。そのころ、むすびさんから「お店の内装の模様替えを手伝って！」とお願いされて仲谷と一緒に手伝ったりもしていて。そうこうしているうちに、H.P.DECOを運営しているアッシュ・ペー・フランスが「rooms」という展示会を始めて、2回目からe.m.としても参加させてもらいました。

e.m.さんは展示会でも世界観がしっかりしていて、すごく印象的でした。私自身も毎回e.m.さんのブースにどんな世界が繰り広げられるんだろうっていう期待ですごくワクワクした記憶があります。

H.P.FRANCEでも取り扱いをしてもらったり、roomsに参加して内装も凝ったりしていると、今度は社長からH.P.FRANCEの新店の内装をお願いされるようになりました。内装デザイン自体はちゃんとやったことなくて、どうやって図面を描けばいいんだろうっていうところから、いろいろと教えてもらいながらやっていましたね。頼まれたら、期待に応えたいという想いでやっていました。

お話伺っていると、飛田さんがH.P.DECOにご縁があって入社されたことは、とても大きなターニングポイントになっていそうですね。一つ一つの出会いやご縁に、お二人が真摯に向き合って、期待に応えることを積み重ねてきたからこそ拓けた道なんでしょうね。

仲谷さんにずっと聞きたかったことがあって、仲谷さんはいつもキラキラした女性もののアクセサリーを作られているじゃないですか。自分が身に付けるものじゃないものをデザインするとき、どうやってデザインされていますか？

実は初めて出展したデザインフェスタの時はメンズのゴツゴツしたものを出していたんです。それも評判はよかったんですけど、その後H.P.DECOの一階ギャラリーをお借りして、e.m.展をやらせてもらう機会があって、それに向けて、女性向けのアイテムも作るようになりました。デザインはいつも飛田さんと一緒にするんです。 その当時の飛田さんはパールを実際につけていて、男なのにパール？と思いつつ、僕もピアスをつけていたりして、なるべくe.m.の商品を身に着けるようには心がけていましたね。

実際に使う方をイメージして作られていたんですね。

そうですね。今もそうですけど、可愛いって思って身に着けてもらうのが一番だと思うので、可愛いって思ってもらえるかなと想像しながら作っています。

e.m.のコンセプトにつながると思うんですが、「みんながよろこぶモノづくり」っていうのをわりと初期のころから考えていて、自分の手に実際に商品をつけてみながら、喜んでくれるかなというのを想像して、商品を作っていますね。

中村さんは男性のネクタイをデザインし続けていますけど、どういう発想をされているんですか？

最初は結構プロダクトデザインよりに頭を使ってて、プロダクトとして可愛いものを作っていたんですけど、それだとなかなか売れないというのがわかってきて、身の回りの人がつけたところを想像しながらデザインするようになりました。ネネクタイは基本的にジャケットやシャツに合わせて身につけるものなので、色の入りはどうなるかなとか考え始めてから売れるようになって気がします。

2021年で25周年ということですが、何か企画されていることやこれからチャレンジしたいことなどあれば、教えてください。

僕たちが主体的に動くというよりも、若い人たちが主体的になって動く組織になっていければなとは考えています。いまは社員や働いているスタッフも増えて、若い人も多くなってきたので、e.m.ができてから25年が経ち、つぎの50年とか100年を考えたときにはその若い人たちの発想だったり、行動っていうのが、その時の会社を作っていくと思います。なので、今の時代感にあった新しい発想してくれる人が出てきて、そういった若い人が活躍する場をつくりながら、次の時代を作っていけたらと思っています。

最後の質問ですが、これまで長年e.m.というブランドをやる中で、多くの難しい決断をされてきたと思いますが、その時の決断する軸はありましたか？

僕はすごく優柔不断なんですよ。こっちかなって思ったことでも、2日後にいやこっちかなと思ったりもします。どっちの良さもあったりすることもあって、即決っていうのがなかなかできなく、優柔不断な決め方になっちゃいますね。

そのときは周りに相談しますか？

相談することもありますよ。でも誰かに相談しても、明確な答えは返ってこないので、結局自分で考えることになりますよね。相談してる時点で、自分の中ではこっちにしたいんだと思っていても、逆のこと言われて、また考え直したり。

仲谷さんはいかがですか？

とりあえずやってみて、だめだったら次のやり方をやればいいかなっていう考えはあります。失敗してもあんまりくよくよしないっていうか、すぐ忘れてしまうんです（笑）まあ、失敗して迷惑かけたら謝ればいいかなと思いながら、とりあえずやることを大事にしています。

そうですね。答えは探してもなかなか出ないじゃないですか。社内でも「どうしたらいいですか」と聞いてくれたりするんですが、僕だってやってみないとわからないこともあるし、じゃあこうしようって決めたことも間違いかもしれないし、またやり直さなきゃいけないかもしれない。そういう意味では優柔不断だけど、前はこうやってダメだったから、次はこっちの方をやってみようっていう柔軟さっていうのが大事なのかなと思います。いきなり答えを求めようとするのではなく、“やってみよう”という姿勢を大切にしていますね。

まさに、giraffeのネクタイピンを作って頂くときも、できるかできないかじゃなくて、まずは作ってみてくださいますもんね。まずはやってみるという姿勢がe.m.さんのユニークなモノづくりにつながっているのかもしれませんね。