TiE UP! Vol.13
「ジャストサイズは、在るようで無い。ジャストサイズは、自分で決める。」

今日はお三方と下北沢を歩けて嬉しかったです。改めて今回のタイアップについてお話を伺わせてください。

いやぁ、それにしても暑かったですね。恥ずかしながらシャツが汗でびしょびしょです（笑）

本当に。これだとみんなネクタイしなくなりますよね。ジラフを前にこんなこと言っていていいのかわからないけど（笑）

そうですね、本当に暑かったですよね。ご協力いただき感謝です。JUST SIZEにネクタイのイメージは無かったのですが、どうして今回の結成20周年でジラフに声をかけてくれたのでしょうか？

普段はネクタイしないね。でも昔から好きなブランドでしたよ。

そう。知り合いがジラフに関わっていて、割と前から知っていたんです。僕は代官山にある彼の奥さんのところで髪を切っていて、ってどうでもいい話か。

どうでもいいね。

ネクタイのデザインはポップで可愛らしいのだけど、どこかアングラ感があって惹かれていました。実際何本か持っていますし。なんなら最初はネクタイのブランドって分かっていなくて、個性的な人たちがユニークなイベントとか活動をしているなーって印象でした。動物にネクタイ着けて、ファッションショーとかやっていませんでしたっけ？

あります。那須で行われたSPECTACLE IN THE FARM（スペクタル・イン・ザ・ファーム）というイベントに出演した時ですね。

自分たちも大学でデザインや美術を学んで、卒業しても表現を続けたいなって思った時に、他と同じことをやっても仕方ないしつまらないし、オルタナティブで在りたいみたいな話は良くしていたよね。ジラフにも同じものを感じたというか。

一筋縄で行かない人が集まっていた感じね。

初期の頃からご存じで、そのように言っていただけてとても嬉しいです。

学校を卒業してユニットを組んで、気づいたら20年。また久しぶりに三人で何かやろうと考えた時、ふとジラフのことを思い出して。

思い出してすぐ連絡した。鮮度が大事だなーって。魚も釣ったらその場で神経締め。

はじめたころのフレッシュな気持ちや変わらないって意識もあるけど、人間やっぱり年は取っていて、自分たちも丸くなってきているというか、思いきりに欠けるようになっているというか。

うーん、なんかこのまま続けていてもなぁ感はあったね、正直。初心に帰るってわけじゃないけど、自分たちがやりたいことをやらないといけないと思ったし、三人で何が好きだったっけ？みたいな会話もしたかな。

武満 徹、坂本 龍一、あとジョン・ケージの演奏者が音を出さない『４分３３秒』とかね。これまでのジャンルやトレンドに寄らないで、「こんなのもありなんじゃない？」って投げかけている人たちに憧れを抱いちゃうよね、とかね。

それで言うと、おれはスティーヴ・ライヒ、ウダガワはSpangle call Lilli lineとかGoing Steadyが好きだよね。自分を信じて疑わず、やりきっている様がいいなと。音楽ばかりだけど。

一応、下北沢だし。

赤瀬川 原平の『路上観察学会』にも影響受けているよね。街中には意図しない作品や気づかれない価値が沢山転がっている。モノやコトそのもの以上に、見る側の目が大事というか。

オオミシマはケージにしても赤瀬川にしても、思想や哲学で勝負するアプローチが好きだよね。

そこは自分のこだわりでもありますから。結局、最後にはウダガワにばっさり修正されちゃうんだけど。

今回、皆さんの公演『non-scale』にちなんだ衣装を作らせていただきました。こちらのネクタイはいかがでしたか？

やってきたなー！と思ったね。だって、このモジャモジャはさ、これネクタイなの？笑

同感。シャツの襟に収まらないし。

ありがとうございます。はい、これでいいんです。

これはさ、世の中側が付いてきていないだけで、もうこういうものだ！って主張を続ければいずれ受け手側がフィットしていく問題だよ。みんな意見の不一致や認識のずれを過度に恐れる傾向にある。すれ違ったままにしておく、違いを理解したままにしておく、自分の中の解釈は噛み砕くけど放っておく。そうすると、そのまま形になったものが演劇。

自分のやりたいことをそのままできたらいい演劇をやれたらいい。ネクタイも同じでしょう。さらに言えば、ヨーゼフ・ボイスだって…

オオミシマ、一旦落ち着こうか。

でも言っていることは分かる。お客さんの期待に応えられているかどうかを意識し始めるとつまんなくなる。そもそも頼まれて作っているわけじゃないんだから、自分の衝動に従って、自分のやりたいコトを貫かないとな。デザインの仕事を請けるときは、お客さんのイメージをカタチにするから全く逆のアタマでやっているけどね。

もっと曖昧で、ざっくりしていていいと思うんですよ。昔はモノの尺度もテキトウで、１フィートって王様の足の大きさ基準で、王様が変わるたびに長さが違うから色々大変だったみたいだけど。現代の感覚からすると、そういう揺らぎや幅がある感じは羨ましくも思ったりする。

知らず知らずのうちに、モノやルール、周囲のモノサシに自分を合わせちゃうんだけど、やっぱり自分のモノサシが必要で。その意思や意識は都度忘れないようにしたい。

わかります。私はアイドルの推しがいるのですが、ファンとしては向上心があって絶対売れてやる！と思っている人を推したい。自分を信じていて、売れる気満々なのがいいんです。じゃないと推せないし、好きにならない。

こっちのネクタイの横幅の広さが違うドットのシリーズは、純粋にかっこいいと思った。

実際に手で触って、絞めてみるとやっぱりいい。こんな自分たちでもちょっとだけ上品になれる。

スーツ着て、これ締めるとスイッチ入るよね。なんか、この装いで三人並んでみるとさ、今までできなかった表現ができそうな雰囲気出てるもん。

馬子にも衣裳かな。

自虐入っている？笑。僕たちは知られていないし売れてないけど、演劇をすることと演劇の中に自分たちの真実があると思って活動を続けてきた。

失礼かもしれないですけど、売れたい！って思ったことあるんですか？

そりゃ、売れたいと思ってるよ！イケてると思っているからこそなんで？と。自分では普通のアジじゃないぞ、この作品は関アジ1匹2,000円に匹敵する価値だ！って思っているんだけど。全然そうならないね。

魚の例えが分かりやすくないんだよ、さっきから。

売れなくていいわけじゃないけど、売れたいわけじゃない。なんでしょうね、この塩梅は。外に発信しているからには、コミュニケーションはしたいんでしょうね。それを否定することはできないから、自分で作るだけで満足できない。でも評価されたくないだけで、それぞれの見方を持って見てくれてるだけでいいというか。

まぁ、ひねくれているし、面倒な三人なんですよね。

でも余計なことが大事って言うじゃない。ブランドを作る要素でコップをいっぱいにして、溢れた分が世の中に出る印象、みんながイメージできるものになる。やることやって溢れた分で価値は形成されるって誰かが言っていたよ。

まだコップの中身が少ないのかもね。

自分の歩いた道が道になる。歩いた道しか道にならないし、進むべき方向はそっちしかないんだよね。誰かの道を歩いてもさ。

寝かせることで出る良さもある。魚も釣りたてよりも熟成した方が旨い。下処理後、たっぷりの氷水に入れておくといい。

自分に嘘をつかないこと。誰かに届けるものだから、相手の顔も気にはなるし、考えもするけど、最後は自分で決める。みんなの仕事もネクタイも演劇も、そうじゃないですかね。

ありがとうございます。私の仕切り不足もあって、話があちこちしてしまったところもありますが、働くことやブランドを作っていく上で、立ち返り考えさせられるいい時間になりました。今日は一日おつかれさまでした。

こちらこそありがとうございました。お互い頑張りましょう。